Voilà un résumé des textes allemands:
Le premeier texte est en fait le programme scolaire du lycée pour le francais et l'espagnol dans le Land de Brême. 21 pages que j'ai simplement survolées mais qui sont assez bien faites pour donner un appercu de ce que les eleves ont a apprendre en cours d'année.
Par exemple en fin de sixième, les élèves doivent etre en mesure de:
- comprendre les nombres et les horaire à l'oral
- lire et comprendre des cartes postales et e-mail simples
- écrire des phrases simples isolée
- se présenter de facon simple
- donner des informations sur leur ville leur famille etc...
Le deuxième texte est une comparaison des textes de loi en Hessen (region de Francfort), en Bavière (région autour de Münich, nouvelle patrie de Franck Ribéry), et en Nordrhein-Westfalen (NRW, région de Cologne, pays du Carnaval)
Alors là ca devient tres technique. En Hessen la loi donne surtout un cadre sur ce que la note doit évaluer, en bavière on se concentre sur comment la note évalue, et en NRW la loi se penche sur ce qe la note veut dire. Les trois textes donnent deux dimensions pour l'evaluation:
- dimension pédagogique: résultat, motivation, moyen disciplinant, communication avec les parents
- dimension sociale: controlle, selection, correction
Le troisième texte est un article du Spiegel Online relatant du fait qu'en Bavière on avait pris la décision de ne plus donner de note globale de comportement. Paradoxalement en NRW, cette note est de nouveau d'actualité.
Le quatrième texte que je n'ai pas lu semble être assez critique à l'égard du systeme actuel de notation en allemagne.
Le dernier texte s'adresse aux profs. L'auteur y analyse la note, la facon de la donner et donne quelques conseil pour objectiviser sa notation. Par exemple:
- à l'écrit: donner plusieurs exercices de niveaux différents et ne pas mettre les élèves sous pression au niveau du temps
- à l'oral: donner de vrai note de travail oral et pas des notes de lectures de travaux écrits, ne pas donner de mauvaises notes aux élèves silencieux et/ou plus calmes
Pour ce qui est de la séance passée, je l'ai trouvée assez réussie. Le travail avec Centra me laisse cependant souvent sur ma faim le tableau blanc est tres pratique mais les tools y sont un peu trop "primitifs", pas pratique d'y faire un mind map et encore moins pratique pour effacer des élements...
Quelques reflexions sur ce qui a été dit (attention j'ai pris des notes!!!).
@ Greyce qui dit que ce qui est dommage c'est de ne pas revenir sur les erreurs faites:
--> n'est ce pas le role des parents (pour les petits) et de l'éleve lui meme d'essayer de revenir sur les erreurs qu'il a fait? Je considère cela plus comme un probleme methodologique individuel que comme un probleme du au systeme!
@ Alexis qui dit que certains élèves traivaillent beaucoup et ne sont parfois pas noté en fonction de leur travail.
--> rien à faire que mon macon se soit donner de la peine ou non, si à échéance ma maison ne correspond pas aux plans, il ne touchera pas ses sous... La vie c'est dur et l'école doit aussi préparer les enfants à ses situations. Travailler plus pour gagner plus: c'est du baratin, c'est pas la vie !!!
@Sylvie qui propose de mieux comprendre la source des erreurs.
--> tout à fait d'accord, mais si j'ai 300 élèves à comprendre et à évaluer au cas par cas, je dors quand?
@ Besha qui trouve que les profs et les notes sont injustes.
--> peut-être que ce sont les élèves et les parents qui ne sont pas très justes envers les profs? Bien sur il y a des cons partouts et dans tous les camps, mais souvent les parents exorcisent leurs propres expériences d'élèves en se jetant sur les profs de leurs enfants...
@moi qui voit toujours tout en noir.
--> le metier de prof en allemagne n'est pas pour moi. Je le sais. Malheureusement ce n'est pas à cause des différents systemes ni à cause des élèves. Je ne veux pas travailler comme prof à cause des parents, des politiciens et des pseudo-pédagogues qui croient ici avoir le droit de dicter leur travail à ceux qui sont sur le terrain. Mes élèves de soutien passent en 6 mois d'un 5 à un 3, certains élèves que j'ai eu en cours il y a 10 ans me saluent toujours dans la rue et se souviennent de cours que j'ai moi meme oublié. Je serait un bon prof si je le voulais mais je ne le veux pas.
Une petite anecdote sur la formation des profs en allemagne. Point qui me semble être le talon d'achille de tout le systeme scolaire.
Hier encore quelqu'un m'a fait entendre que si je ne travaillais pas mon allemand je ne reussirai pas mes examens. Aparemment en allemagne il vaut mieux parler parfaitement l'allemand que d'être compétent pour devenir prof de francais en lycée.
Merci du bon conseil, j'irai voir ailleur si je ne suis pas mieux acceuillie...
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9 Kommentare:
Ouahhhhh, Elodie, quel compte-rendu !!!
MERCI tout d'abord de nous avoir donné un aperçu des textes en allemand. Et puis je trouve que c'est super d'avoir pris des notes sur notre séance Centra, je propose que chacun le fasse à la prochaine séance afin de nourrir les derniers échanges dans le blogue, qu'en pensez-vous?
Alors justement, un petit commentaire à propos des erreurs des apprenants:
Je pense que cette histoire d'erreurs est l'affaire des 3 partenaires principaux lors de l'évaluation:
-De l'apprenant qui est amené à analyser ses erreurs et à les expliquer, pour pouvoir ensuite les dépasser.
-Pour ce faire, l'enseignant a un rôle à jouer en aidant l'élève à repérer et verbaliser ses erreurs. Il doit également en tenir compte pour la suite de son enseignement, il ne peut pas continuer en les ignorant me semble-t'il.
-Les parents peuvent accompagner leur enfant dans le repérage, l'analyse et le dépassement de ces erreurs en instaurant un dialogue avec lui. Mais il faut que la famille se sente impliquée dans le travail scolaire de son enfant et je sais par expérience que c'est loin d'être toujours le cas....
D'autre part, c'est vrai qu'une telle démarche demande beaucoup de temps de la part de l'enseignant. Mais en même temps, il n'est pas obligé de la mettre en place avec TOUS ses élèves: il peut cibler une classe particulière ou décider d'aider un groupe d'élèves particulièrement en difficulté dans telle ou telle classe. C'est sûr, on n'est pas des surhommes,on ne peut pas en tant qu'enseignant tout mener parfaitement de front, mais je crois profondément qu'il faut essayer des petites choses pour progressivement sortir de l'évaluation sommative qui peut être mal vécue par l'apprenant comme par les parents.
Voilà mon opinion...Alors Elodie, si tu ne veux (peux) pas devenir prof, quels sont tes projets professionnels avec la géographie et le français ?
Bis bald !
Salut Elodie!
Merci de nous donner plus de précisions sur l'évaluation en Allemagne.
Par rapport à ce que j'ai dit lors de la dernière Séance Centra,je crois que tu as raison quand tu dis que c'est à l'élève de revenir sur ses erreurs. Mais je pense que le professeur doit aussi expliquer ce qui n'a pas été compris et acquis.
En fait, quand les professeurs rendent les copies corrigées aux élèves, ils expliquent quelles seraient les "bonnes réponses" (en France et en Allemagne)?
bien sur qu'il existe des cons partout... mais je ne sais pas si tu voulais le rapporter à moi!?
Bien sur que t'as raison avec ça ce que t'as dit, car moi aussi j’avais fait mes expériences avec ce problème pendant mon travail à l’école, Altes Gymnasium (je suis sur que tu la connais). Mais cela n'a rien avec mes expériences pendant le BAC (ABITUR) à Hessen... Le BAC ici n'est pas du tout comparable avec le BAC de Hessen. (J'ai fais mon bac dans les deux Länder!)
De plus, j'ai changé 4 fois l'école primaire, 3 fois le collège et 3 fois le lycée. Alors j'ai rencontré beaucoup de profs dans ma vie et j'ai beaucoup des expériences avec mes évaluations qui ont été incroyables. Mais bon ça ira trop loin...
Dans le cas de ma sœur par exemple on voit bien que les profs ne décident pas toujours le bon chemin pour les enfants... Si ma mère avait envoyé ma sœur dans une école spécialisée pour les élèves déficients ma sœur n'aurait jamais eu son BAC…
ben une fois que j'aurais enfin reussi, (parceque je vais le reussir quand meme mon 1er staatsexamen!)je ne sais pas trop. Ca me plait d'enseigner le francais, mais tout ces débats sur comment il faut faire ne m'inspirent plus. Avant je trouvais ca super intéressant mais maintenant ca me dégoute un peut de voir que personne ne prend vraiment une decision radicale en la matière.
En geographie je travaille beaucoup sur le phénomènes urbains: les points sensibles, les processus de développement des quartiers etc... En ce moment j'écris un devoir (hausarbeit) sur les activités agricoles en milieux urbains dans les pays en voie de développement. C'est passionnant de voir la créativité que l'espèce humaine peut développer afin d'assurer sa propre survie. C'est ca en ce moment que j'aimerais approfondir, pas les problèmes pédagogiques des pays riches.
Apres mes études je ferai d'abbord un à trois enfants ca me prendra assez de temps, l'allemagne n'etant pas un pays très bien organiser en ce qui concerne la garde des enfants, je resterai surement quelques années à la maison... Et suivant ce qui se présentera à moi je choisirai tranquillement ma voie, vu que de toute facon je travaillerai jusqu'à la fin de ma vie autant que ce soit le moins pénible qu possible...
Perette là-dessus saute aussi, transportée:
Le lait tombe; adieu veau, vache, cochon, couvée.
Avec tous ces système de Länder, j'ai une petite question qui me vient: comme la notation est différente dans chaque Länder, est-ce que le diplôme obtenu est valable seulement dans le Länder en particulier ou aussi dans les autres Länder de l'Allemagne ?
Je fais mes commentaires sur ceux d'Elodie :-D
A l'école primaire ou au collège, je suis d'accord, l'élève peut compter sur ses parents pour lui expliquer sa note ou pour lui réexpliquer quelque chose qu'il n'a pas compris. Mais une fois arrivés au lycée et à la fac, quand on commence à se spécialiser dans un domaine, que peuvent faire les parents ? Leur rôle devient minime. Je me vois mal demander à mes parents de m'expliquer mes cours mdr. Et là, je crois que c'est au prof d'intervenir. Peut être que ça lui fait un travail monstre s'il a 300 élèves mais là, je trouve que c'est le système qui est mal fait. En Finlande, même à la fac, il n'y a que très peu d'étudiants par classe. Mais en France, on parle plus suppression de postes que diminution des effectifs des classes.
Pour ce qui est de mon commentaire, je te trouve un peu injuste lol. L'école sert à construire quelqu'un, pas à lui mettre des batons dans les roues. Si on ne cesse de le casser, il se démotivera et ne cherchera jamais à s'améliorer. Le maçon, c'est son boulot de bien construire une maison, c'est sa spécialité et il est reconnu qu'il est capable de le faire. L'école, c'est pas un boulot. Quand on commence l'école, on ne devrait pas attendre que tout le monde sache tout faire. On n'engage pas des élèves pour ce qu'ils savent (au moins au collège et lycée) mais pour leur apprendre des trucs. Donc je suis pour que le travail et les efforts soient plus reconnus dans le système de notation. Mais ça n'engage que moi bien sûr ;-)
@alexis
bien vu! Les diplomes sont en theorie équivalents. Mais dans la tête des gens un bac obtenu en Bavière est bien meilleur qu'un bac obtenu à Breme. C'est un peu comme à la fac. Étudier à la Sorbonne c'est mieux qu'étudier au Mans... C'est la même chose mais dans la tete c'est différent!
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